Valoración: 10
Pasado, Presente y Futuro de 4unrealers.com

Esta semana 4unrealers hace un autoanálisis. La web tiene seis meses de vida y es hora de hacer balance. Lo que comenzó siendo un pequeño sitio web para dar cabida a los jugadores de UT español, se ha convertido en un magno proyecto cada día más consolidado. El secreto de nuestro éxito, como suele decirse, no radica en una persona individualmente, sino en todas. Entre todos hacemos que 4unrealers sea lo que es actualmente. Pero todo tiene un principio. El primer empujón a esta, por qué no decirlo, excelente web (en todos los sentidos), se lo dio dharana, el webmaster al que todos conoceis, casi a finales del año pasado.


Dharana, un joven de 20 años de Madrid, informático entregado por excelencia (y magnífico jugador), ha puesto toda la carne en el asador en esta entrevista, resumiendo los objetivos con los que se creó la web, los avances que hemos tenido, los problemas que hemos sufrido, y... lo que aún nos queda por ver en 4unrealers. Entre otros aspectos, dharana nos ha adelantado las ideas que piensa volcar en algo tan esperado por todos, como es el sistema de Ligas. Paciencia, que lo bueno se hace esperar.>

La Frase:

dharana: "Ante todo estoy muy contento de la actividad de 4unrealers. Se ha convertido en muy poco tiempo en la web referencia de la comunidad hispana"

 

MooN: Dharana, se cumplen ahora 6 meses desde que se inició este proyecto de 4unrealers.com. Es hora de hacer balance de todo lo hecho hasta ahora. ¿Cuál es tu balance como webmaster y creador de 4u?

dharana: Ante todo estoy muy contento de la actividad de 4unrealers. Se ha convertido en muy poco tiempo en la web referencia de la comunidad hispana. Aunque solo tenga 6 meses de existencia actualmente tenemos una media de 1500-2000 visitas diarias, lo cual está a la altura de otras webs de otros juegos como 4quakers (Quake) o halfrules (Half Life, CounterStrike) que llevan ya años online. También quiero destacar que no ha habido problemas de gente que haya intentado sabotear la web. Los intentos siempre han causado problemas de pequeña cuantía y realmente me han ayudado a mí como programador a mejorar el código php bajo el que funciona 4unrealers. Y vamos, aunque habríamos necesitado un 4unrealers hace 2 o 3 años, cuando salió a la venta UT, bueno, más vale tarde que nunca, ¿no?

MooN: ¿De dónde surgió la idea de hacer un site español para UT?

dharana: La idea ya venía desde el predecesor de Unreal 1, aunque hubo un intento de web (Forgotten Brotherhood) abandoné el proyecto (que llevaba con más personas) porque era demasiado amplio, y quien mucho abarca poco aprieta. Además, por aquel entonces no tenía ni idea de cómo hacer una web dinámica. Me metí en algún que otro proyecto que intentaba abarcar varios juegos pero tampoco acabaron de arrancar así que los abandoné. Y finalmente, a finales del año pasado después de estar un tiempo sin jugar al Ut me dio por jugar de nuevo y dije: joer, y ¿todavía no tenemos una web (sólo había webs de clanes, webs en condiciones pero de clanes) Me vi capaz de hacer algo bastante completo y se me ocurrió la idea de hacer una web en la que todo el mundo pudiera colaborar, y como a mí lo que me gusta realmente es programar y no meter contenidos a las webs pensé: hay mucha gente que seguro que está deseosa de tener una web de Ut y de poner contenidos pero que por falta de medios y/o conocimientos no puede hacer. Yo pondré los medios, a ver qué resulta .

MooN: ¿Cuales son los objetivos de 4unrealers?

dharana: 1. Ser un lugar de información (últimas noticias, tutoriales, archivos, servidores)
2.
Ser un lugar de encuentro para los jugadores de Ut, Ut2003, y demás juegos de la saga Unreal.
Y bueno, aunque no me gustan mucho las competiciones, 3. Ser un ClanBase o un Jolt Leagues.
4. Dar envidia a los quakers y counters con nuestra peacho web y a ver si así se pasan al Ut . y
5.
Potenciar la comunidad unrealera y ayudar a sostenerla ya que hasta ahora la casi exclusiva forma de sostén eran los servers, el irc y los posibles contactos por ICQ, Messenger.

MooN: ¿Qué es para ti lo más destacable de 4unrealers? ¿De qué te sientes más orgulloso?

dharana: Lo más destacable es que veo a mucha gente participando y colaborando activamente no sólo en el foro, si no más importante aún: en Noticias, en Columnas, enviando imágenes y archivos y bueno, los números mandan, cuando veo que tenemos 1500 o 2000 visitas diarias pienso: a alguien le sirve la web. También me siento orgulloso de lo que no se ve, de la parte del código de la web. No te imaginas la cantidad de cosas que hay por debajo y lo trabajado que está el código. Y aunque a veces falle la web (ahora mismo por ejemplo, los editores no pueden moderar imágenes, encuestas, columnas ni entrevistas) va para adelante y cada vez tenemos más características disponibles .

MooN: ¿Qué instrumentos (programas) utilizas para crear 4unrealers.com y darle ese estupendo aspecto que vemos cada día?

dharana: Pues a ver: Para las imágenes, logos, etc el Adobe Photoshop. En mi opinión es el programa más completo para edición gráfica para Windows y estoy muy familiarizado con él.
Para el código fuente y labores habituales de la web uso el Vim. Para que te hagas una idea, es como el Bloc de Notas solo que con esteroides (resaltado de sintaxis, completa palabras, múltiples niveles de deshacer, macros, puedes editar varios archivos a la vez diviendo la ventana del editor en multiples ventanitas). Y lo mejor, es opensource y completamente gratis .
Si se me ocurre alguna idea o estoy diseñando un formulario suelo usar el Macromedia Dreamweaver, luego copio el HTML que genera y lo pego en el Vim y desde ahí ya lo adecento. Si no programas el Dreamweaver es la mejor herramienta para crear webs.
Luego para previsualizar uso Mozilla que es un navegador que cumple con los estándares de la W3C (organización que, para los menos eruditos en el tema, es la creadora de: HTML, CSS, XHTML, RSS, etc.).Además tiene muchas más ventajas que el Explorer no tiene, como que funciona tanto para Windows como para Linux como para Macintosh.

dharana: Y bueno, también uso el Explorer porque el 99% de los visitantes de 4unrealers lo usan .
Ah, y muy importante, para editar la hoja de estilos (archivo que se encarga de gestionar todos los colores, tipos de fuentes, etc) uso el Topstyle Pro que es un programa increible para esa labor.
Eso en cuanto a cosas que usa la web que son visibles, luego la comunicación para actualizar el servidor y hacer las copias de seguridad es todo encriptado via ssh (openssh). El servidor web donde desarrollo y donde está publicada la web es Apache (también opensource y el más usado en internet con diferencia). Y por último, PHP . Para que no se haga pesado lo explicaré brevemente. Página PHP -> Apache -> Página HTML. Una página con código PHP tiene instrucciones (que son las que hacen dinámica la web) que son procesadas por Apache cuando un usuario llega a la web, y el resultado de eso es una página HTML creada específicamente para ese usuario. Cada vez que alguien visita una página se reevalúan esas instrucciones PHP y se van generando webs únicas y dinámicas para cada usuario .

MooN: Todos los cambios que has hecho hasta ahora, ¿son cambios preconcebidos o 4unrealers ha ido evolucionando y cambiando paso a paso?

dharana: Pues en realidad es algo más caótico. Yo definí al empezar a desarrollar 4unrealers una serie de objetivos. La mayoría de ellos se han completado ya. Sin embargo, los comentarios de la gente han influido bastante en la web y junto a lo que yo tengo pensado conforman la dirección que lleva la web. Muchas de las nuevas características son una adaptación, en la medida de lo posible, de sugerencias que he ido recibiendo. Sin embargo me gustaría que la gente sugiriese más cosas. Que pidan cosas imposibles o muy raras, lo peor que puede pasar es que no sea posible ponerlas pero esas ideas pueden dar lugar a otras ideas. Y en cualquier caso yo ya lo tenía claro al principio. Yo no quería que dijeran: la web de dharana. Yo solo soy un colaborador más con algunos privilegios pero la salsa la ponen todos los que visitan 4unrealers a diario y colaboran (con nuevas ideas, por ejemplo). La web puede estar programada de PM pero lo más importante de cualquier web son los contenidos.

MooN: El trabajo que hay por detrás de lo que vemos en la página web, mano a mano con el código fuente, es realmente duro, y por el momento, llevas tú todo este peso. ¿No has pensado que alguién más o quizá varias personas te ayuden con la programación y el diseño de la página?

dharana: Sí, lo pensé desde el primer momento. Lo más trabajoso es la programación y para que alguien pueda colaborar debe tener en su propio equipo o en una red en su casa un servidor web Apache con soporte para PHP y, lo que es realmente el impedimento, una base de datos PostgreSql que es la que usa 4unrealers pero que desgraciadamente no está disponible para Windows. Eso impide que la gente que tiene conocimientos y que me han expresado su deseo de colaborar puedan colaborar en el desarrollo. En cualquier caso si alguien puede echarme un cable porque tiene un entorno Linux+Apache+Php+PostgreSql+Qmail que me pegue un dharana@dharana.net">toque porque el sistema de ligas va a necesitar bastante curro . De todas formas se puede colaborar de muchas otras formas. Tengo preparada una minisección con ideas sobre cómo se puede colaborar, que subiré dentro de algunos días.

MooN: Uno de los "inconvenientes" de la página hasta ahora, era la lentitud de la conexión. Obstáculo superado. Sin embargo, 4unrealers se hace cada vez más grande: más usuarios, más visitas... y más requerimientos. 4unrealers debería hacer más cambios al respecto. ¿Qué opinas?

dharana: Con respecto a la velocidad de acceso a la web quiero aprovechar para dar las gracias desde aquí al propietario del servidor [persona_que_prefiere_permanecer_en_el_anonimato] que es el que pone los más de 4 Mb de conexión (ISP: Broadnet) que hacen que 4unrealers se descargue en menos de 2 segundos en conexiones cable y adsl. Gracias .
Respecto al ritmo de crecimiento de la comunidad tengo que reconocer que varias de las secciones no estaban bien preparadas en cuanto a escalabilidad (preparadas para cualquiera que sea el número de visitas, información que tengan, etc). La sección de unrealers ha sufrido un pequeño rediseño pero aún le faltan retoques (paginador en sección Páginas Blancas por ejemplo). La sección de clanes ya se hace bastante poco usable y requiere rediseño (y va a cambiar radicalmente con el sistema de ligas).

dharana: Pero vamos, que todo es programable, y en la medida de lo que puedo voy aprendiendo de los fallos y las nuevas secciones las voy haciendo más escalables.
En cualquier caso no somos un google o un terra. No vamos a tener 100.000 visitas al día ni 10000 personas registradas. Recuerdo que actualmente el número de jugadores de UT a nivel mundial según Gamespy es de 3000-5000. En 4unrealers hay ahora mismo unas 600 personas registradas (activas calculo que la mitad), lo cual supone que la comunidad hispana representa "grosso modo" entre el 10% y el 30% del total. Realmente no preveo que vayamos a crecer muchísimo más. Preveo un crecimiento progresivo a medida que más gente empieza a conocer los juegos online y el UT, UT2003 en particular. Pero un crecimiento controlable en cualquier caso.

MooN: La publicidad/patrocinio es una de las salidas para poder darle más proyección a la web. ¿Apuestas ya por esta posibilidad?

dharana: Sí apuesto, aunque verdaderamente no tengo mucha fe en ella (la publicidad en internet ya no es lo que era). Realmente no tengo tiempo para ponerme en contacto con empresas y buscar posibles acuerdos económicos, aunque la verdad, ayudaría bastante. Tengo pensadas algunas ideas sobre cómo sacar rentabilidad a la web, pero de momento, si sigo yo al cargo de programación, diseño, mantenimiento no puedo ponerme también con eso. (¡¡Si alguien tiene tiempo, ganas y sabe hablar con las empresas haría un gran favor!!). Si 4unrealers tuviese publicidad o el apoyo de empresas (como los clanes, sí) haría que pudiese dedicarme plenamente a ello y 4unrealers avanzaría a toda velocidad. Eso sí, que quede claro que sean cuales sean los acuerdos económicos o publicitarios 4unrealers será siempre gratis y no perderá el rumbo. La web ya no es mía, es de todos. No tendría moral ni legamente derecho a por ejemplo que la gente pagase por poder ver los contenidos de otras personas.

MooN: El número de visitas de la página desde su nacimiento en noviembre de 2001 ha ido in crescendo, hasta alcanzar cerca de las 2000 visitas diarias fijas, y un máximo de 2500 visitas, que se produjo el día en que publicamos la entrevista al creador del mod de UT Strike Force, Optimizer. ¿Esperabas tanto éxito o tanta aceptación de la página?

dharana: Bueno, tus entrevistas son un ejemplo de lo que me preguntabas antes sobre la evolución de la web. Yo no tenía pensado poner una sección de entrevistas al principio. Pero tú me lo pediste y pensé: ¿y por qué no? Hoy en día la sección de entrevistas es una de las más visitadas, así que cuando hay entrevistas en inglés siempre me imagino que va a haber un aumento de visitas en esos días en los que la publicas. Lo más importante es la gente y sus aportaciones; cuanta más gente colabore y con contenidos de mayor calidad (como las entrevistas) mucho más éxito tendremos porque mayor valor tendrá la web.

MooN: Sigamos con números. En poco menos de 6 meses, la comunidad de 4unrealers ha crecido a pasos agigantados. Comenzamos siendo un grupo formado por un centenar de entusiastas del UT, y ahora la comunidad suma más de 600, notándose también el interés que hemos creado todos juntos en la página. ¿Qué nuevas sorpresas tienes pensado para la sección de unrealers?

 

dharana: Pues estas son las mayores nuevas características / secciones que tengo planeadas ahora (incluidas peticiones y sugerencias de unrealers):
- sistema de ligas: será algo más que una sección nueva, será una subweb. Habrá entonces 2 subwebs en 4unrealers: WWW y Fragzone, el esquema de colores de una sección y otra cambiarán al igual que las secciones y las cajas laterales. Se podrá cambiar de una subweb a otra con un simple click y se podrá poner una u otra como predefinida (en Preferencias). Aunque esto todavía son ideas tengo pensado estos tipos de torneos:

dharana: a) Unas ligas oficiales periódicas (ligas que duren pocos meses) con subdivisiones si vemos que es necesario para cada modo de juego principal tanto de UT (mods también) como de UT2003 como sucesores. b) Unos torneos o copas. c) Torneos / ligas de acesso restringido para clanes, cybers o eventos especiales. d) Y luego la posibilidad de preparar amistosos via web (será muy rápido retar a otro clan, lo prometo). Habrá reports de las partidas, comentarios, muchas tablitas con resultados y será todo automático. Bueno, todo no. Necesito consejos de los que más controlan de este tema para montar este sistema . Ya lo anunciaré con tiempo.
- sección de demos: la verdad que ya la sugirieron hace bastante tiempo pero la dejé apartada por la imposibilidad de tener un lugar donde subir las demos. Ahora también está en la lista de cosas pendientes.

MooN: (agárrense que vienen curvas)

dharana: - opción para elegir entre 2 o 3 "layouts" para la web. Es decir, a lo mejor a ti no te gusta tener el menú en horizontal y prefieres verlo arriba, o a lo mejor tal persona usa una resolución muy pequeña y prefiere sacrificar información en pantalla por espacio. Esto es realmente fácil de implementar y ya pediré comentarios / opiniones al respecto).

- eliminación de ese feo sid=213842749719874819 que sale en la barra de direcciones para usuarios registrados que sirve para mantener sesiones. A partir del cambio se usarán exclusivamente cookies. Esto lo implementaré antes de que esté listo el sistema de ligas ya que en cuanto esté montado la gente querrá pegar URLs y, aunque actualmente es bastante seguro (no es como en CB que te cogen el numerito y entran), será mucho más cómodo si desaparece del todo.

- sistema de curiosidades intercaladas con las noticias. Se llamará NaliBox, y servirá para poner cosas curiosas que realmente no son noticia pero que están cachondas / interesantes >:).

- mejoras gráficas. Ya tenemos ancho de banda, podemos usar alguna que otra imagen, ¿no?. (Ejemplo: añadir una foto pequeña en Tutoriales, Columnas y Entrevistas para los autores de esos artículos). No os preocupéis, al primero que le importa que la web se descargue rápidamente es a mi. Esto no se va a llenar de imágenes .

- resumen semanal por email de todos los nuevos contenidos: esto está casi listo, pero tengo que pulir algunos detalles. Será un email en HTML con todas las novedades de la semana. Creo que será bastante útil, y aunque la mayoría son links en las pruebas me han salido emails con bastante contenido (muchas colaboraciones ).

- añadir links por _todos_ los unrealers registrados

- sección de servidores reestructurada. Lo que hay ahora es una mera lista y la poca interactividad de la sección está en discordancia con el resto de la web :/.

- sección de parties y eventos. Mejor no comentar. La caja de eventos que hay ahora por ahí perdida no sirve para mucho en mi opinión :.

- El Muro ][. Algunos sabrán a lo que me refiero, el resto tendrán que esperar

Esto es así de lo que me acuerdo ahora aunque tengo más de 6 folios más . Ah, y a todo esto hay que añadir las ideas y sugerencias del resto de la gente!

MooN: afiú

MooN: La práctica totalidad de secciones de 4unrealers: noticias, foro, unrealers, clanes, columnas, entrevistas, archivos, servidores, tutoriales, galerías, ayuda y links han cosechado y cosechan gran éxito cada día. Sin embargo, hay cuatro secciones en especial que destacan por sus múltiples comentarios y visionados (en número de lecturas); esto es, noticias, foro, columnas y entrevistas. Podría decirse que son la columna vertebral de 4unrealers. Me gustaría que analizaras estas cuatro secciones individualmente con proyección de futuro.

 

dharana: A todas esas secciones les tengo pensado poner un paginador de comentarios. Recuerdo cierto topic de más de 500? respuestas que tardaba muucho en mostrarse (y eso que las páginas van comprimidas). El paginador mostrará la página en la que está el último comentario que leíste. Si es la primera vez que lees ese artículo estará en la primera página, el resto de veces estará en las últimas páginas. Para unrealers no registrados siempre saldrá la última página de comentarios. Luego, a partir de ahí las cosas cambian dependiendo de las secciones: La sección de Foro está sin moderar al 99%. Únicamente se borran comentarios que sean repetidos o que sean intentos de reventar la página. Luego, en el resto de secciones (noticias, columnas, entrevistas y tutoriales) voy a implementar un sistema de discriminación de mensajes. NO se borrará ningún mensaje pero los mensajes que los editores juzguen que sean Ataques Personales, fuera de lugar o realmente estúpidos recibirán -1 puntos de karma (sísí, no había suficiente karma con unrealers que ahora los mensajes también van a tener karma ).

dharana: Por defecto los mensajes con menos de 0 puntos de karma no se mostrarán, pero esto se podrá cambiar en preferencias (para que sea global) o en las páginas particulares de cada noticia, columna, etc. La idea de todo esto es que aumente la calidad de los contenidos de 4unrealers. Simple y llanamente eso. En noticias falta la opción de enviar imágenes. En columnas y entrevistas falta la idea que comenté antes de añadir un retrato al lado del título del autor (en pequeño, casi como los iconos de categoría de noticias). Y mejoras estéticas. Tampoco he recibido muchas quejas al respecto así que no tengo mucho más pensado.

MooN: ¿Crees que 4unrealers es, o puede convertirse en un futuro en página de referencia española sobre el mundo Unreal en general?

dharana: Yo creo que ya lo es, y si estoy equivocado la verdad que me gustaría mucho que lo llegara a ser. La verdad que no conozco webs que rivalicen, esa fue una de las razones de crear 4unrealers, que no había nada parecido antes.

MooN: Mirando hacia adelante, ¿cuál te gustaría que fuese el futuro de esta página de aquí a unos años?

dharana: Que sea página de referencia, que aumente el número de visitas y por tanto, de unrealers, y que al menos una persona más que toque el código php, no me gusta ser el único que conoce 4unrealers por dentro. Si me atropella alguien mañana nadie podría seguir ampliando la web y sería una pena. El Unreal y el Ut me han proporcionado algo más que horas de diversión, y esa es una razón que no mencióne antes pero que también me empujó a crear 4unrealers.

MooN:

MooN: Pues es todo. Muchas gracias dharana y espero que la web siga marchando como mínimo igual que ahora

dharana: Gracias a ti y a _Anakin_, Phantom3D, RedSkin, Tower, Ace, derte, delirio, dex, insane, snapp, [BB]cote, Khrono, atamjj, ramdak, truk0, LDM, Lord_lt, Virtu,Steel, Txeriff, Soli, SS_Kiev, alane-, antikrizt, grom, ra, aSuicide, TheGroove, Goku, Bluealien, Das, Vortrex, Digijos, dymitris, Gizmo, Dewulf, Laguna_Lo, Mauve, WaRRametal, Maniaco, neberas, Floppy, Yul, Zombieke... Gracias a todos con los que jugué hace mucho tiempo o hace poco tiempo y ahora no recuerdo el nick. Gracias a todos con los que tan solo he coincidido en servidores pero que me han hecho pasar tan buenas horas.Y gracias a todos los que no he mencionado pq no hay más espacio y MooN me va a matar (xd).

MooN: *cough* *cough*

dharana:

3450
Páginas: 1 2
27 Abr 2002, 23:41
#1

Soy el prime?? WEEE!!!!

27 Abr 2002, 23:42
#2

2 palabras im presionante

komo numero k kreo k soy

de post

27 Abr 2002, 23:51
#3

Es la primera k me leo desde principio a fin

Lo mio no es leer aunke me paso mi vida en el irc ;(

De toas formas creo ke si pides a alguien ke te eche una mano con la web, creo ke lo ara

28 Abr 2002, 00:03
#4

Gracias a ti dharana por hacernos un lugar a todos donde podamos explayarnos y podamos hablar de lo ke a todos nos gusta... el UT y sus mods

Te merecias una entrevista, despues de tantas horas de curro... n_n

28 Abr 2002, 00:24
#5

¡Grata sorpresa! genial entrevista de MooN y como siempre, genuino y autentico dharana, te mereces tanto mi reconocimiento como mi respeto ya que eres una de las personas que pone más dedicación en realizar una función desinteresada para facilitar las tareas de otras personas (y no hablo solo de 4U). Sigue así y no desesperes, tendrás la ayuda que te mereces. Saludos a todos

28 Abr 2002, 00:52
#6

Grasias

dharana fue la segunda persona por inet que conocí cuando me conecté a la red. yo jugaba al quake1 y tal. después me animé con forgotten brotherhood y la verdad es que ha sido algo decisivo en mi vida. cuando se cerró la web me ficharon en otras. siempre metido en cosas de online gaming. ahora por ejemplo estoy amdinistrando el torneo de UT de una party. mi vida cambió desde entonces radicalmente

Dharana gracias a ti por awantarme

28 Abr 2002, 01:08
#7

JUAs pasote de entrevista , 4unrealers cada dia se hace mas grande gracias a dharana y toa la peazo gente ke pone su granito de arena...:) VIVA TOS ELLOS!!!! OLE OLE!!!!

28 Abr 2002, 02:06
#8

Sinceramente de lo mas interesante que he oido en mucho tiempo, gran entrevista MooN y grandes respuestas de dharana

PD : Ahora que dharana nos ha puesto nuevos smileys, dharana echale un vistazo a los que hay por los foros de ut de jolt, pq hay un par mu chulos

<img src="www.jolt.co.uk/forums/images/smil... /><img src="www.jolt.co.uk/forums/images/smil...;

28 Abr 2002, 02:11
#9

Enhorabuena a MooN en primer lugar por su entrevista, y a dharana por ser el rey de las webs. Ya sabes lo que pienso de ti, ¡Eres genial!. ¿Cuantas dudas y problemas me ha resuelto dharana?, ¿Cuantas?, Un abrazo de un amigo que te aprecia mucho.

28 Abr 2002, 02:16
#10

¿Por cierto lo del muro te refieres a poner nuestras firmas y frases celebres en un muro sacado de un screenshot del UT no? vamos lo que había en dharana.net como mola

28 Abr 2002, 06:55
#11

jurrrr... vaya smiles mas wapos q no sabia jejeje   cagondio... UT2003 _ jejjeejje

28 Abr 2002, 11:02
#12

peazo entrevista ...tiene merito

28 Abr 2002, 11:33
#13

Se sale 4u, Dharana

#3 Doom di la verdad, has aprendido a leer el otro dia

28 Abr 2002, 11:42
#14

k wonito hasta me he emocionado,

28 Abr 2002, 12:46
#15

4U Powah!!!

Weno pos si tamos de aniversario amos a celebrarlo n_n

28 Abr 2002, 12:48
#16

weeeee viva 4U

28 Abr 2002, 13:00
#17

#13 shhhh calla ke es un secreto

dios como se sale